Le hardware dans tous ses états !

Page 5 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Le hardware dans tous ses états !

Message par kinder le Ven 19 Juil 2013 - 23:22

Autant je suis d'accord pour dire qu'Intel a du mal à améliorer son architecture, autant je ne pense pas qu'Intel ait freiné l'évolution de la finesse de gravure. On parle quand même du seul fondeur au monde à commencer la production du 14 nm en fin d'année.

http://www.hardware.fr/news/13243/intel-ra-sultats-baisse-14nm-rails.html

Personne n'est au 22 nm, alors qu'Intel commence, déjà le 14 nm. Bientôt, ils vont avoir deux générations d'avance en terme de finesse de gravure. Oo

En ce qui concerne ton PC, les processeurs sont capables de survivre à des températures légèrement supérieures aux 100 °C. Le problème c'est que d'autres composants sont plus sensibles à la chaleur, je pense notamment aux disques durs.

kinder
Spécialiste en eau minérale
Spécialiste en eau minérale

Nombre de messages : 1110
Date d'inscription : 23/04/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le hardware dans tous ses états !

Message par nor007 le Sam 20 Juil 2013 - 19:55

Je pense qu'Intel aurait annoncé le 14nm peut-être en 2015 si ARM n'était pas venu remuer le marché ! Si je me souviens bien d'un article que tu nous avais donné qui expliquait pourquoi c'est long de développer des gravures plus fines, c'est ce qui me fait penser ça.

Pour mon PC il se porte très bien donc je ne sais pas comment ils ont calculés ça, mais c'est vrai que ça donne envie d'acheter du Dell. C'est dommage qu'ils ne fassent plus les PC sur mesure.

nor007
Professeur de la FFR
Professeur de la FFR

Nombre de messages : 1808
Age : 25
Date d'inscription : 14/04/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le hardware dans tous ses états !

Message par kinder le Dim 21 Juil 2013 - 2:28

Tiens un article de 2009, montre qu'Intel n'a pas vraiment changée de planning en terme de finesse de gravure.

http://www.generation-nt.com/intel-finesse-gravure-nm-cpu-processeur-road-map-actualite-856381.html

J'ai un ami qui m'a fait part d'une analyse que je trouve très pertinente. Intel n'est pas seulement en train de se concentrer sur la partie mobile type Smartphone et tablette, mais surtout en train de consolidé au maximum la partie processeur pour PC portable. En effet Intel fait des efforts considérables pour réduire la consommation de ces processeurs quitte à ne pas augmenter les performances globales. Du coup, avec l'analyse de mon ami, on se rend compte qu'Intel a très peur qu'ARM vienne le concurrencer dans un des ses domaines qui est les processeurs mobiles, ce qui explique qu'Intel est donc en train de faire un maximum d'effort pour les ARM 64 bits ne soient pas compétitifs face à leurs processeurs.

En ce qui concerne la marque Dell, je trouve leur PC de bonne qualité. J'en avais un pendant mon stage et j'en étais ravi. En plus d'avoir des performances très correctes, il avait un bon écran matte et une bonne autonomie. Je suis aussi déçu que toi qu'il n'y ait plus cette possibilité de personnalisation, mais il faut dire que certaines améliorations étaient facturé les prix chers.

kinder
Spécialiste en eau minérale
Spécialiste en eau minérale

Nombre de messages : 1110
Age : 31
Localisation : Sud de Toulouse
Date d'inscription : 23/04/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le hardware dans tous ses états !

Message par nor007 le Dim 21 Juil 2013 - 20:13

Pour la finesse de gravure, tu m'as un peu troublé. Du coup je ne saurais dire si ils avaient déjà prévu le coup ou si ils ont vraiment une politique qualitative ! Ils n'hésites pas à sortir 5 Milliards dans une période où finalement la menace était encore très faible....

Et quand on voit le prix de l'Usine on comprend que AMD reste au 32nm.

Pour ce qui est du fait que Intel consoliderait sa position sur le marché des PC portables, je ne suis pas d'accord. Le X86 ne pourra pas être remplacé par du ARM même 64bits, c'est juste incomparable. Je vois mal un ARM tourner avec un écran 15 pouces derrière malgré la puissance de l'architecture le format utilisé est trop petit. Sauf dans 5-10 ans effectivement...
Je vois plus cette stratégie comme un argument dans la course écologique à qui va économiser le plus d'énergie parce qu'on est incapable de faire de bonnes batteries....
On est capable aujourd'hui de faire des PC qui tournent à moins de 30watts, et la partie la plus énergivore reste le processeur !
Si Intel est capable de sortir un processeur qui consomment moins, il satisfait le grand public avec des pc portables vraiment portables, et le marché professionnel va vouloir ce type de processeurs dans leurs Data Center pour faire baisser la facture !
Et effectivement on ne cherche plus la puissance, car on largement ce qu'il faut, on se rabat sur l'économie d'énergie qui en plus d'être une réponse écologique, permet de pallier un peu à notre retard technologique en matière de stockage d'électricité et d'alternatives énergétiques.

nor007
Professeur de la FFR
Professeur de la FFR

Nombre de messages : 1808
Age : 25
Date d'inscription : 14/04/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le hardware dans tous ses états !

Message par kinder le Mer 2 Oct 2013 - 11:32

Tu as raison, d'ailleurs il y a un exemple récent qui montre que le grand public ne veut pas du Windows en ARM. Il suffit de voir les mauvaises ventes de la surface avec Windows RT pour s'en convaincre.

D'ailleurs, c'est quelque chose que j'ai du mal à comprendre. D'un côté les gens achètent de plus en plus en plus de tablette et certains pensent même à se passer d'un PC, mais d'un autre côté les gens ne veulent pas d'un Windows RT, alors qu'il est surement un peu plus complet qu'un Android ou un Ios.

Beaucoup pensent à la mort du PC remplacé par les tablettes, mais je continue à penser que la tablette a un usage en supplément d'un PC classique. Même si une tablette est vouée à être plus utilisée qu'un PC, ce dernier restera plus complet et plus agréable pour certaines tâches comme la rédaction ou le jeu.

kinder
Spécialiste en eau minérale
Spécialiste en eau minérale

Nombre de messages : 1110
Age : 31
Localisation : Sud de Toulouse
Date d'inscription : 23/04/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le hardware dans tous ses états !

Message par nor007 le Mer 2 Oct 2013 - 22:33

Il ne faut pas éxagérer le pc a de beaux jours devant lui, mais comme on en a besoin de moins en moins, on va le prendre de moins en moins puissant et donc le renouveler moins souvent ce qui va entrainer une forte diminution des ventes.

Windows 8 non RT au passage est bien moisi, donc je peux comprendre que les gens fassent l'amalgame et n'en veuille pas dans du mobile.

nor007
Professeur de la FFR
Professeur de la FFR

Nombre de messages : 1808
Age : 25
Date d'inscription : 14/04/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le hardware dans tous ses états !

Message par kinder le Jeu 3 Oct 2013 - 12:18

http://www.pcinpact.com/news/82179-lenovo-na-plus-besoin-windows-rt.htm

Les constructeurs abandonnent les uns après les autres les tablettes en ARM en expliquant que les nouveaux processeurs Intel sont plus puissants tout en étant très économes. Je crois que ce ne sont pas les ventes de Win RT qui ne décollent pas, mais plutôt Intel qui fait du lobbying auprès de ses partenaires pour ne pas intégrer des processeurs ARM en échange de réduction, comme il l'avait déjà fait avec AMD il y a quelques années.

Je n'ai pas suivi plus que ça, mais il parait que Windows 8.1 corrige pas mal de ses défauts. Je pense qu'avec sa sortie le 18 octobre nous en saurons plus des modifications définitives.

kinder
Spécialiste en eau minérale
Spécialiste en eau minérale

Nombre de messages : 1110
Age : 31
Localisation : Sud de Toulouse
Date d'inscription : 23/04/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le hardware dans tous ses états !

Message par nor007 le Jeu 3 Oct 2013 - 21:54

J'attends windows 8.1 avec impatience, il y a tellement de choses à revoir ! J'ai l'impression que le 8 n'a même pas été testé par quelqu'un ou uniquement sur du tactile...

nor007
Professeur de la FFR
Professeur de la FFR

Nombre de messages : 1808
Age : 25
Date d'inscription : 14/04/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le hardware dans tous ses états !

Message par kinder le Lun 7 Oct 2013 - 22:59

Je n'ai pas Windows 8, je l'ai juste testé en magasin et vite fait avec la bêta, mais mon expérience rejoint entièrement ton avis. Je trouve que la partie tactile est plutôt bonne, voire même meilleure que l'expérience Android ou iOS, mais pour une utilisation bureautique clavier/souris, ce n’est pas du tout adapté. Le pire est l'obligation de passer par modern UI alors que la partie bureau classique a eu quelques ajouts sympathiques et reste de bonne qualité puisque basé sur Windows 7.

kinder
Spécialiste en eau minérale
Spécialiste en eau minérale

Nombre de messages : 1110
Age : 31
Localisation : Sud de Toulouse
Date d'inscription : 23/04/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le hardware dans tous ses états !

Message par nor007 le Lun 7 Oct 2013 - 23:20

C'est cet UI qui fout la merde, ça y retourne tout seul a cause de la souris qui est trop précise (par rapport à un doigt...). bref

nor007
Professeur de la FFR
Professeur de la FFR

Nombre de messages : 1808
Age : 25
Date d'inscription : 14/04/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le hardware dans tous ses états !

Message par kinder le Mar 8 Oct 2013 - 0:25

Le problème des doigts n'est pas leurs précisions, mais plutôt le fait qu'ils sont trop gros. Je sais que ce n’était pas le sujet, mais avec un accessoire comme un stylet on devient aussi précis qu'avec une souris.

Je pense que c'est l'un des plus grands défis des Systèmes d'exploitation actuels. Réussir à faire une interface aussi ergonomique en usage tactile qu'en usage clavier/souris tout et autorisant un multitâche de qualité.

kinder
Spécialiste en eau minérale
Spécialiste en eau minérale

Nombre de messages : 1110
Age : 31
Localisation : Sud de Toulouse
Date d'inscription : 23/04/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le hardware dans tous ses états !

Message par nor007 le Mar 8 Oct 2013 - 21:32

C'est pas possible, puisque tu n'as pas la même utilisation sur d'une tablette d'un pc, il y a une raison si tu as besoin d'une souris à certains moments !

nor007
Professeur de la FFR
Professeur de la FFR

Nombre de messages : 1808
Age : 25
Date d'inscription : 14/04/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le hardware dans tous ses états !

Message par kinder le Mer 9 Oct 2013 - 20:03

Je ne suis pas entièrement d'accord, car si l'on prend l'exemple d'une tablette avec un stylet comme Wacom est capable de faire, on se retrouve avec un accessoire plus précis qu'une souris et l'usage de la tablette en devient plus facile pour les éléments qui demandent de la précision.

Quand je parlais d'ergonomie aussi efficace en usage tablette et en usage PC, je pensais à ce que cherche à faire Ubuntu en utilisant Unity dans tous les types de support. Pour le moment, on simplifie trop l'interface pour un usage PC à fin de mieux convenir à l'usage tablette. Avec le temps l'ergonomie s'améliorera et l'on aura une interface PC très différente de ce que l'on connaît actuellement sans pour autant en brider les usages comme le fait Microsoft avec modern UI.

Je pense aussi que l'ergonomie tablette est trop limité en terme de multitâche. C'est compréhensible sur les Smartphones, mais beaucoup moins sur Tablette ou la surface d'affichage est assez confortable.

kinder
Spécialiste en eau minérale
Spécialiste en eau minérale

Nombre de messages : 1110
Age : 31
Localisation : Sud de Toulouse
Date d'inscription : 23/04/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le hardware dans tous ses états !

Message par nor007 le Mer 9 Oct 2013 - 21:04

Je trouve l'ergonomie multitache plutot bonne justement pour du mobile.

C'est la par exemple que tu vas dissocier l'utilisation d'un pc avec une tablette.

Le multitache est quand même peu souvent utilisé dans des domaines non professionnels.

nor007
Professeur de la FFR
Professeur de la FFR

Nombre de messages : 1808
Age : 25
Date d'inscription : 14/04/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le hardware dans tous ses états !

Message par kinder le Jeu 10 Oct 2013 - 21:58

C'est vrai que Microsoft propose surement le meilleur multitâche sur environnement tablette, mais ils ont de ce fait bridé l'expérience PC.

Je ne suis pas d'accord quand tu dis que le multitâche est surtout utilisé dans le monde professionnel. Je trouve que justement notre maitrise de l'environnement informatique nous a de plus en plus poussés au quotidien à faire une utilisation multitâche. Par exemple, pour écrire les messages sur le forum j'utilise à la fois le navigateur, Word et le correcteur d'orthographe Antidote.

C'est aussi possible sur tablette, mais je trouve que le fait d'avoir tout en plein écran oblige à faire plus de mouvement pour changer de tâche, alors que sur PC il faut qu'un clic. D'ailleurs Windows 8 permet de changer de tâche avec 2 doigts il me semble en un seul touché sur l'écran. C'est déjà mieux.

kinder
Spécialiste en eau minérale
Spécialiste en eau minérale

Nombre de messages : 1110
Age : 31
Localisation : Sud de Toulouse
Date d'inscription : 23/04/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le hardware dans tous ses états !

Message par nor007 le Jeu 10 Oct 2013 - 22:29

Je regarde des vidéos en même temps que je navigue sur internet, mais de toute façon je ne pourrais pas regarder de vidéos sur du mobile donc ça ne change rien de mon côté

Pour Windows 8 sur PC le multi tâche est très mal étudié !
Mes applications sont lancées dans la barre des tâches, comme sur tout les Windows, sauf les applications windows qui elles sont dans la barre à gauche !

J'ai donc deux barres pour mes applications...
Alors certes, la barre d'applications windows est meilleures , mais je préfère avoir toutes mes applications dans la même barre sinon cela veut dire que je dois apprendre quelle application est windows et laquelle n'est pas....

Si moi je le comprends, un utilisateur lambda ne va pas forcément comprendre.

Quant aux applications en elle même, j'ai par exemple skype qui fonctionne très mal, lorsque je suis en conversation, si je retourne sur le bureau, je perds le son et l'on ne m'entend plus, je suis obligé de le mettre sur le coté de l'écran.

nor007
Professeur de la FFR
Professeur de la FFR

Nombre de messages : 1808
Age : 25
Date d'inscription : 14/04/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le hardware dans tous ses états !

Message par kinder le Mer 30 Oct 2013 - 14:51

C'est quand même un comble qu'une application faite par Microsoft pour Windows ne fonctionne pas de manière optimale. transpiration

Quand on sait que nous sommes des utilisateurs un peu plus avancés que la moyenne et que même pour nous c'est assez déroutant, je me demande comment s'en sortent les non technophiles.

Lors de mon test de la bêta, je me souviens ce fonctionnement que tu décris et c'est vrai qu'il était assez déroutant. Dans le cadre la bêta le nombre d'applications modern UI étaient limitées à une dizaine en attente dans la barre latérale.

As-tu pu essayer Windows 8.1 ?

kinder
Spécialiste en eau minérale
Spécialiste en eau minérale

Nombre de messages : 1110
Age : 31
Localisation : Sud de Toulouse
Date d'inscription : 23/04/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le hardware dans tous ses états !

Message par nor007 le Mer 30 Oct 2013 - 23:28

Alors oui, je suis passé sur windows 8.1....

Et c'est pire qu'avant !

Aucun réel changement dans l'utilisation graphique, et des changements propriétaires vraiment impossible à gérer.
Par exemple Skype, je suis obligé d'enregistrer mon compte Microsoft, ce que je ne veux absolument pas.
J'ai la flemme de rentrer un mot de passe à chaque démarrage...

En plus, skype tourne en tache de fond, ce qui est une bonne chose dans le sens ou on peut m'appeler sans que je sois connecté, mais ça utilise des ressources inutiles....

En ce qui concerne l'UI c'est toujours très mauvais.

La je suis dégouté de ce système, mais pour ce que jén fais ça va, mais si j'avais une utilisation un peu plus avancée je ne saurais quoi faire... (le démarrage en 15 secondes reste le seul truc vraiment excellent de ce systeme.)

nor007
Professeur de la FFR
Professeur de la FFR

Nombre de messages : 1808
Age : 25
Date d'inscription : 14/04/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le hardware dans tous ses états !

Message par kinder le Jeu 31 Oct 2013 - 14:04

Je comprends le fait que tu ne veuilles pas rentrer ton mot de passe à chaque démarrage, je suis dans le même cas.

Je pensais que les améliorations allaient dans le bon sens et qu'il y aurait une réelle évolution, mais en fait ça reste très proche de ce que c'était déjà, tout en imposant un peu plus certains produits Microsoft.

kinder
Spécialiste en eau minérale
Spécialiste en eau minérale

Nombre de messages : 1110
Age : 31
Localisation : Sud de Toulouse
Date d'inscription : 23/04/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le hardware dans tous ses états !

Message par nor007 le Lun 4 Nov 2013 - 2:25

ça s'améliore de jour en jours : Je ne peux plus éteindre mon pc sous peine de ne pas pouvoir le rallumer...

Merci Windows 8 !

nor007
Professeur de la FFR
Professeur de la FFR

Nombre de messages : 1808
Age : 25
Date d'inscription : 14/04/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le hardware dans tous ses états !

Message par kinder le Lun 11 Nov 2013 - 14:06

C'est vraiment bizarre ça, surtout quand on sait que le PC est neuf. Oo

C'est vrai que le marché du PC est en berne et risque de le rester encore quelque temps, mais de là à délaisser ce segment j'en suis étonné. Pour moi cela ressemble à un abandon de la part de Microsoft de ce segment pour se concentrer sur le marché de la tablette.

kinder
Spécialiste en eau minérale
Spécialiste en eau minérale

Nombre de messages : 1110
Age : 31
Localisation : Sud de Toulouse
Date d'inscription : 23/04/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le hardware dans tous ses états !

Message par nor007 le Jeu 14 Nov 2013 - 23:40

J'ai essayé de lancer une réparation, il n'a rien trouvé.

Si je dois réinstaller je testerais windows 7, au moins il est stable et performant. Là c'est performant et super instable !

Une chose me rassure quand même:
http://www.comptoir-hardware.com/actus/ordinateurs/23099-maingear-pulse-17-un-portable-configurable-pour-toi-gamer.html

Ce que je cherchais en pc portable... Je ne regrette pas vu le prix, mais ce sera mon prochain pc !

nor007
Professeur de la FFR
Professeur de la FFR

Nombre de messages : 1808
Age : 25
Date d'inscription : 14/04/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le hardware dans tous ses états !

Message par kinder le Lun 18 Nov 2013 - 1:44

Ce qui a de bien avec cet article, c'est que dans les commentaires ils donnent d'autres liens pour des services similaires, ça peut être utile pour comparer dans le cadre d'un futur achat.

Je comprends ton envie de revenir sur Windows 7, c'est vrai que le système reste très performant et n'a pas pris une ride même en comparaison à Windows 8.

Ce serait tellement mieux si Microsoft avait gardé Windows 7 comme système principal et qu'ils l'avaient mis à jour comme Windows 8. Je pense que si Windows 8 était un OS tablette et uniquement tablette avec une très bonne compatibilité Windows 7 ça aurait été un choix bien plus judicieux.

kinder
Spécialiste en eau minérale
Spécialiste en eau minérale

Nombre de messages : 1110
Age : 31
Localisation : Sud de Toulouse
Date d'inscription : 23/04/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le hardware dans tous ses états !

Message par nor007 le Lun 18 Nov 2013 - 21:06

Ou simplement tester le système avant de la balancer sur le marché !

Au vu du nombre d'utilisateurs qui se plaignent ou ont le même bug d'après les forums, cela prouve bien que le système vendu et limite une bétâ !

Et 8.1 ne vient pas corriger les bugs, donc je ne comprends pas non plus...

C'est vraiment cheap et pour rentrer de l'argent, c'est être en train de couler et nager vers le fond pour Microsoft.
Incompréhensible !

nor007
Professeur de la FFR
Professeur de la FFR

Nombre de messages : 1808
Age : 25
Date d'inscription : 14/04/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le hardware dans tous ses états !

Message par kinder le Mar 31 Déc 2013 - 17:49

Il faut dire que sortir un système d’exploitation plus fréquemment permet des rentrées d’argent conséquentes et aussi puissant soit Microsoft, il ne peut se passer de cette manne financière.

Le problème c’est que le cycle de développement de 3 ans s’est fait dans la précipitation et a engendré un système dans la veine de Vista. Moi, ce que j’ai le plus de mal à comprendre dans la politique de Windows, c’est le fait de ne pas avoir remis un vrai bouton démarrer alors qu’il est réclamé à corps et à cris.

Je pense qu’au bout de 2 ans ils ont enfin commencés à comprendre que Windows 7 était en train de devenir le nouveau syndrome Windows XP. Comme cela risque de leur faire un manque à gagner conséquent, ils ont enfin annoncé un bouton démarrer digne de ce nom pour Windows 8.2.

kinder
Spécialiste en eau minérale
Spécialiste en eau minérale

Nombre de messages : 1110
Age : 31
Localisation : Sud de Toulouse
Date d'inscription : 23/04/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le hardware dans tous ses états !

Message par nor007 le Jeu 2 Jan 2014 - 19:41

Je pense que la suppression du bouton démarrer est une excellente idée, si il s reviennent sur la seule bonne idée qu'ils ont eut le système ne vaut plus rien !

Il y a deux gros défauts pour le moment:
- Système très mal adapté aux utilisateurs de souris
- Stabilité

Sinon après l'avoir réinstallé, il est super rapide quand même !
10 secondes pour démarrer, 10 secondes pour s'éteindre, très réactif.


D’ailleurs puisqu'on est dans la catégorie hardware, mon père à aussi acheté un PC SONY, mais en 15pouces.
Et il n'y a vraiment rien à redire, le pc est magnifique ! Les finitions sont parfaitement soignées.
Alors que sur mon 17 pouces, maintenant je peux confirmer que les finitions sont dégueulasse !
Plastique VS métal, le mien est plus léger par contre, mais je n'ai même pas osé le prendre en France, la coque plastique derrière l'écran est toute molle, j'avais peur d'écrasé la dalle...

L'abandon du 17 pouces pour la généralisation du 15 pouces se confirme, tant pis pour moi...

nor007
Professeur de la FFR
Professeur de la FFR

Nombre de messages : 1808
Age : 25
Date d'inscription : 14/04/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le hardware dans tous ses états !

Message par Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 14:08


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 5 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum